Здравствуйте! Подскажите, посоветуйте. Может ли быть недостача наличных из-за неправильной работы кассового компьютера (вирус или ещё что-то)? Две смены подряд и до этого ранее за несколько дней обнаруживается недостача примерно на одну сумму, в районе 400 руб, суммы скорее всего не круглые, точнее посчитать не получится, как обычно, у кого-то из покупателей не хватает рубля, кто-то оставляет сдачу, кассир точно не ворует, до этого всегда работала четко без недостач, к кассе во время обеда кассира никто не подходит, но в конце смены выявляется недостача. Когда долго касса не работает, засыпает, потом при пробивании штрих кода датчик срабатывает, пикает, но на экране не отображается товар, товар появляется только через 10-15 раз пиканья, может в этом проблема или ещё в чем. Безнала нет, кассовый аппарат обычный, на одну ленту, без контрольной ленты. Может ли вообще быть сбой в программе из-за которой появляется потом недостача? Опять же, кассир, если бы ошибалась при расчете с покупателем, то на разные суммы, а не три раза на одну и ту же сумму… маловероятно… Что думать и на что грешить в данном случае?
В магазине уверяют, что недостача по выручке из-за сбоя в программах |
Я |
imepic
02.01.17 — 09:51
Из каждой из касс пропало по несколько тысяч. Персонал магазина утверждает, что в этом виноват сбой в программах, обвиняет айтишков.
На кассах применяется FPrint-5200K и Frontol 4.9.
Чисто гипотетически, возможен ли такой сбой, чтобы сумма продаж как-то одновременно завышалась и в памяти ККМ и в БД кассы?
Asmody
1 — 02.01.17 — 09:54
(0) Камеры на кассе, конечно же, нет?
Agent ООЗ
2 — 02.01.17 — 09:54
кассиры самые великие специалисты в кассах, ведь они на них работают. Нет оснований не доверять им.
imepic
3 — 02.01.17 — 09:55
(1) Видеонаблюдения у них пока нет
Звездец
4 — 02.01.17 — 09:58
Сбой в по возможен, сбой в фр возможен, но одновременный сбой и в по и фр это на грани фантастики
Звездец
5 — 02.01.17 — 09:59
Да ещё и на нескольких кассах и одинаковый, ну ну
Asmody
6 — 02.01.17 — 10:00
(3) Тогда инвентаризация остатков.
Помогите
7 — 02.01.17 — 10:11
Скорее всего сбой в программе. Иначе как объяснить что на всех кассах одновременно появилась недостача.
Наверное не правильные цены пробивают.
Agent ООЗ
8 — 02.01.17 — 10:13
Поинтересуйся у персонала, когда последний раз был сбой, когда по кассе денег было меньше, чем физически в самой кассе.
Помогите
9 — 02.01.17 — 10:15
(0) >> Из каждой из касс пропало по несколько тысяч.
Что значит пропало? Они там были, а потом исчезли?
Или они там должны были быть, но не оказались?
Или по показаниям программы их должно быть больше чем есть?
Это все разные вещи.
Помогите
10 — 02.01.17 — 10:20
Возможно продавцы как-то вытащили сумму продаж за день без НДС, и решили что денег в кассе лежит больше чем нужно, и лишнее забрали себе. А потом оказалось что они не лишние, и они решили что это был сбой в программе.
imepic
11 — 02.01.17 — 10:37
(8) Раньше у них всегда было только наоборот. Иногда, когда кассы зависали при продажах, было по Z-отчету больше, чем по отчету о розничных продажах.
imepic
12 — 02.01.17 — 10:38
(9) Должны они там быть по Z-отчету и по отчету о розничных продажах
imepic
13 — 02.01.17 — 10:39
(10) «и решили что денег в кассе лежит больше чем нужно, и лишнее забрали себе» — типа по этому они не виноваты? )
imepic
14 — 02.01.17 — 10:40
(10) У них ЕНВД
Dmitry1c
15 — 02.01.17 — 10:41
(0) ну дак под этим соусом и поставить камеры над кассой. Чтобы не было «сбоя в программах»
imepic
16 — 02.01.17 — 10:42
(13) *поэтому
Помогите
17 — 02.01.17 — 10:45
(12) Сами виноваты раз не смотрят какую сумму касса пробивает.
Сделайте эксперимент, пробейте несколько товаров, снимите отчет и сравните со стоимостью товаров. Будет доказательство что программа работает нормально (или найдете ошибку)
То что программа врет пусть доказывают продавцы. Если приведут пример ошибочной операции, то они не виноваты.
Pahomich
18 — 02.01.17 — 10:56
Наверное маленькую премию дали кассиршам на Новый Год, или вообще зажали…
Looking
19 — 02.01.17 — 11:14
То есть сумма в Z-отчете и в отчете о продажах в программе совпадают?
насколько помню в ФР есть возможность печатать почековый отчет по продажам, можно распечатать все чеки за день и сравнить с чеками в программе, распечатать кассирам и пусть ищут ручками сбой.
Looking
20 — 02.01.17 — 11:19
Пусть сформулируют в письменном виде в чем по их мнению заключается сбой. Не совсем понятно — как сбой может приводить к уменьшению денег в кассе, ведь покупатель платит то, что написано в чеке, а следовательно отражено как минимум в ФР, по их логике сбой в том, что программа добавляет какие-то суммы плюсом к тем, что были отражены в чеках?
Zamestas
21 — 02.01.17 — 11:21
(14) Во многом бардак в учете может быть связан с учетной системой аля УТ + некоторые тупоголовые ЕНВД’шники не ведут кассовую книгу, а потом удивляются тому, что деньги из кассы пропадают + некоторые тупоголовые кассиры воровать не умеют и показывают пальцами на ИТ’шников.
imepic
22 — 02.01.17 — 11:33
(19) Суммы совпадают
imepic
23 — 02.01.17 — 11:34
(0) *айтишников
imepic
24 — 02.01.17 — 11:37
(20) Да, именно так они и утверждают
Looking
25 — 02.01.17 — 11:41
(24)распечатайте почековый отчет за сутки, и пусть они укажут пальцем на те чеки, которые по их мнению лишние. суть в том, что они в люом случае были пробиты через ФР, тогда вопрос к кассирам — почему в момент, когда был распечатан лишний чек, они не остановили продажи и не позвали старших для разбора ситуации, а продолжили продажи как ни в чем не бывало.
Jump
26 — 02.01.17 — 11:44
(0)Разумеется.
Других причин нет.
Не думаете же вы что кто то может банально спи$дить?
Это точно программа фигню насчитала.
Looking
27 — 02.01.17 — 11:48
как вариант, если видеонаблюдение слишком дорого, есть ПО, которое записывает видео всех действий за ПК, не знаю только встанет ли данное ПО на ОС Вашего POSа, на POS с WinPE ставил, работало. Пусть контролер отсматривает данную запись и срванивает ее с почековым отчетом о продажах с ФР, и укажет на момент расхождения. только время между POS и ФР проверьте на момент синхронности, чтобы проще проверять было.
Looking
28 — 02.01.17 — 11:54
+(27)как вариант
http://litemanager.ru/produkts/LiteManagerFree/
«Запись рабочего стола сервера по расписанию.»
сервер в данном контексте, этот тот ПК на котором установлена серверная часть ПО, то есть POS
Looking
29 — 02.01.17 — 11:58
То есть как вариант по текущей ситуации провести ТиИ на предмет наличия физических и логических сбоев во всех БД, показать результат руководству. Можно также распечатать почековый отчет о продажах и предложить указать на сбойные чеки. А на будущее предложить комплекс мер, которые позволят при возникновении аналогичных ситуаций проводить более детальный анализ, в честности автоматическая запись рабочих столов POS, видеонаблюдение и т.д. Накидать сметку, сколько будет стоить реализация каждой из таких мер.
Looking
30 — 02.01.17 — 12:03
+(29)»Накидать сметку, сколько будет стоить реализация каждой из таких мер.»
а также указать, что конкретно даст та или иная мера, и какие ситуации она позволит предотвратить.
в частности без видеонаблюдения никак программно не отследишь физические махинации — например, когда кассир своему подельнику товар перекладывает в корзину не пробивая его по сканеру, проводит товар по сканеру поверхностью без штрих-кода, писка нет, а она товар кладет в корзину покупателя. и т.д.
Looking
31 — 02.01.17 — 12:19
+(29)»по текущей ситуации провести ТиИ на предмет наличия физических и логических сбоев во всех БД, показать результат руководству. Можно также распечатать почековый отчет о продажах и предложить указать на сбойные чеки.»
опять-же не за бесплатно, сказать, что теоретически сбой возможен, почему-бы и нет. хотите — проведу диагностические работы на предмет наличия сбоев, если у Вас есть подозрения в их наличии.
Лефмихалыч
32 — 02.01.17 — 13:18
(0) >Персонал магазина утверждает, что в этом виноват сбой в программах
а ты ожидал, что они скажут: «это мы мудаки своровали деньги»?
Лефмихалыч
33 — 02.01.17 — 13:26
Да и зачем гадать? Надо просто распечатать отчет из кассы и сравнить его с данными в 1С. Дальше будет одно из или всё сразу:
1. каких-то чеков в 1С не окажется
2. сумма в 1С будет меньше, чем в кассе, но при этом сумма в чеке будет, как на ценнике, а сумма в 1С — нет.
Лефмихалыч
34 — 02.01.17 — 13:27
конечно — если есть, с чем сравнивать. Если нет, то — слово одни против слова других…
dmpl
35 — 02.01.17 — 13:28
(0) Такой «сбой» — это если, например, проводить документы, но не брать денег. Типа, документы задвоились-затроились. Они там не разобравшись что-то жмакнули — и оно ушло как продажа за нал. Делайте инвентаризацию, если это так — на складе будут излишки… если, конечно, кладовщики не проведали про двоение.
vde69
36 — 02.01.17 — 13:29
первое правило в таких ситуация «НИКОМУ НЕ ВЕРЬ».
начни собирать ФАКТЫ (слова человека фактами не являются), потом их систематизируй и только потом делай выводы…
mishaPH
Модератор
37 — 02.01.17 — 13:32
(35) тогда чек не должен по кассе проходить. и z отчет не совпадет с чеками в компе
mishaPH
Модератор
38 — 02.01.17 — 13:33
если из ККМ получен номер чека — значит чек пробит.
если Z или Х отчет совпадает с продажами то пусть либо деньги, либо пустые выбитые чеки предъявят. + инв склада
vde69
39 — 02.01.17 — 13:33
(37) расхождение z и 1с дело реально встречающееся… особенно в ларьках…
dmpl
40 — 02.01.17 — 13:35
(37) Дык они и на кассе могли жмакнуть.
mishaPH
Модератор
41 — 02.01.17 — 13:35
(39) это если у вас сначала проведение дока а затем пробитие.. тогда по компу продаем, а ккм ошибка прошла или отключен был.
У меня в рознице
1. проверка остатка на складе ДО проведения чека при записи
2. ккм и получение номера чеки из ккм
3. если номер чека ккм получен — проводим док.
у меня бывает иногда только если чек не проведен в 1с с руганью на остатки (еще штатная хрень ТИСА. когда по регистрам что-то разлетелось.
mishaPH
Модератор
42 — 02.01.17 — 13:36
(40) а касса с компом не соединена?? тогда хрень все это в пользу бедных
dmpl
43 — 02.01.17 — 13:39
(42) Написано же — FPrint-5200K. Если ты сможешь использовать его автономно — ты Дэвид Копперфильд.
vde69
44 — 02.01.17 — 13:39
(41) а если ККМ пробилась но провод отошел и ты не получил от него овет
dmpl
45 — 02.01.17 — 13:40
(41) А тут блокировка транзакции…
mishaPH
Модератор
46 — 02.01.17 — 13:44
(44) в момент пробития прям?? ну это как в анекдоте про студентов которые бросали жребий монеткой идти на лекции или нет.. Если в воздухе зависнет то..
mishaPH
Модератор
47 — 02.01.17 — 13:44
если шнур отошел, то в 99.9999% уже до того как вы что-то пытаетесь на нем пробить
mishaPH
Модератор
48 — 02.01.17 — 13:46
(45) ? чек записанный остатся в любом случае должен был
и простите блокировка по транзакции как возможна? у вас 30 касс на 1с? или кто-то перепроводить доки решил? фронт офис кассовый кстати вообще делается как правило самостоятельно
dmpl
49 — 02.01.17 — 13:50
(48) А это уже от программного кода зависит. В той же УПП при блокировке нередко задваиваются-затраиваются движения, так же и с чеком может быть: писался в той же транзакции, при блокировке произошел откат. Все, нету чека в системе. Они жмакнули снова — в итоге двойные движения и двойной чек. Ну а дедлоки и с 2 кассами возможны, особенно если код кривой, а нагрузка выше обычного.
Tatitutu
50 — 02.01.17 — 13:59
(0) прочитал и не если понял
Как определили что и сколько пропало
Смотрим в программу 10000
Смотрим Z отчёт 12000
Смотрим сколько денег в кассе 8000
Или посчитали деньги в кассе 10000 погуляли а на утро в кассе 8000
vde69
51 — 02.01.17 — 14:01
я как — то делал псевдо транзакцию на 3 положения
1. ставлю признак «без подтверждения» и провожу
2. бью чек, жду ответ
3. если ответ отрицательный — снимаю с проведения если положительный ставлю признак «подтверждено» и перепровожу.
4. если таймаут — оставляю как есть…
то же минусы есть (подходит только для малонагруженых систем), но мне нравилось…
Looking
52 — 02.01.17 — 14:04
(50)см (22) сумма в программе и в Z-отчете совпадают.
Джинн
53 — 02.01.17 — 14:06
(0) Воруют.
Looking
54 — 02.01.17 — 14:12
интересно, существуют-ли такие денежные ящики как в автоматах продажи билетов и прочих товаров, в них-же пихаешь купюру, а сдача сама выдается, в том числе железной мелочью. может можно такие поставить, чтобы кассиры не имели доступа непосредственно к хранилищу с деньгами.
vde69
55 — 02.01.17 — 14:13
кстати не понимаю почему 1с не делает отдельным документом подтверждение ФР (как делается банковская выписка по платежкам)…
vde69
56 — 02.01.17 — 14:14
(54) в одном ашане так сделано… кассир просто бьет чек на нем ШК, далее ты сам подходишь к такому ящику и оплачиваешь, тебе дают второй чек, по нему выход…
Pahomich
57 — 02.01.17 — 14:23
(56) Ежели в одном, то это в Марьино…
Looking
58 — 02.01.17 — 14:24
(56)сталкивался с такой системой в Ашан Сити https://www.auchan.ru/ru/auchan_city
только вот не помню, наличкой тоже можно платить при такой системе, или только банковской картой, я банковской картой платил, про наличку не помню, есть-ли возможность.
топикстартеру — предложи такую систему, вот кассиры то тебя возненавидят )))
Дарлок
59 — 02.01.17 — 19:47
(57) ТЦ Тройка, лет 5 уж там такая система
Torquader
60 — 02.01.17 — 21:04
Если в кассе (фискальном регистраторе) и программе суммы одинаковые, то сбоя никакого не было.
Соответственно, кассиры должны сдать деньги или слипы оплаты по безналу (если терминал автономный то частенько безнал пробивается как наличные).
В программе нужно только посмотреть журнал, чтобы убедиться, что не было отключения питания, так как в этом случае чек мог быть недопечатан, и его пробили ещё раз на другой кассе — но этот факт сотрудники должны хорошо помнить.
Если кассир ошибочно пробил чек и не взял за него деньги, то этот факт должен быть зафиксирован сразу после пробития чека — информируется или администратор или охрана, чтобы потом не было вопросов.
Просто, если требовать с кассира просто неправильно пробитые чеки, то никто не мешает кассиру «вернуть» не взятый покупателем чек — в некоторых киосках «умные» кассиры так возвращали не только чек, но и товар — то есть, в итоге, получалось, что они продали свой товар без чека.
Также — особое внимание обратить на список чеков смены — были «умники», которые забывали закрыть прошлую смену — снимали вместо Z-отчёта просто X-отчёт (текущие показания) и продолжали работать — тогда итог смены включает кусок с предыдущего дня — по данным чеков это видно.
Адинэснег
61 — 02.01.17 — 22:05
(0) однозначно в программе…
именно программа обсчитала клиент, излишки налички положила в карман, а после работы пошла пить пиво с друзьями-1С-конфигурациями…
Восстание машин началось с вашего магазина, запомните этот день
scaramouche
62 — 02.01.17 — 22:41
а логи frontol посмотреть религия не позволяет?
imepic
63 — 03.01.17 — 07:27
(62) Логи касс смотрели в первую очередь. Ошибок нет, обычные продажи.
imepic
64 — 03.01.17 — 07:27
(62) Отчеты с гашением сходятся с отчетами о розничных продажах. Смотреть логи в данном случае, имхо — ересь. И так все очевидно.
imepic
65 — 03.01.17 — 08:17
(61) и первой жертвой коварных машин стали безвинный персонал магазина, по чьей зарплате руководство распределило сумму недостачи )
mishaPH
Модератор
66 — 03.01.17 — 09:48
(0) если сумма в касе и учетной системе совпадает, то никаких сбоев быть не может. Я допускаю, что и учетка и касса могут пробить один товар (чек) по 2 раза но тогда будет либо лишний чек, либо товар на складе
Новиков
67 — 03.01.17 — 12:00
Если кассиры утверждают, что «программа» докидывает какие-то не понятные чеки с какими-то товарами, естественно их никто не оплачивает, то:
1. пусть укажут, какие это чеки за смену. Если это невозможно, тогда:
2. По всем позициями, которые были проданы за смену делать инвентаризацию на складе, и смотреть реальные остатки. Если их легенда правда, тогда на складе будет реально лишний какой-то товар. Но его не будет. А коли так, тогда нужно объяснить всем, куда делся «лишний» товар, который пробился по «левым» чекам. Он обязан быть на складе. А его нет. Как же так?
Звездец
68 — 03.01.17 — 12:03
(67) ага, прям система подкидывает и по ФР пробивает. А потом еще незаметно и чек вылезший выбрасывает
Новиков
69 — 03.01.17 — 12:16
(68) это не важно. Если кассир утверждает, что программа пробивает левые чеки, и системы видеонаблюдения нет, то нужно:
1. либо предъявить левые чеки
2. либо предъявить этот непробитый на складе товар. Он должен быть в остатках.
Если п.1 и п.2 не выполним, а это так, тогда владельцу нужно писать заявление в полицию. И все. Так, кстати, во всех крупных сетях и делается: человека не увольняют по собственному, а именно — заводится уголовное дело по статье.
Cyberhawk
70 — 03.01.17 — 12:17
Чего-то не понял: если данные в ФР и в 1С совпадают, то как определили, что «Из каждой из касс пропало по несколько тысяч» (0)?
Cool_Profi
71 — 03.01.17 — 12:22
(70) В кассах деньги пересчитывают обычно…
Новиков
72 — 03.01.17 — 12:44
(70) кассиры ж сказали, касса бьет левые чеки. Они летят в 1С тоже, а откуда ж 1С знает — левые они или нет? Все летит, а потом с кассиров спрос. А все из-за глючности программы, которая просто бьет левые чеки добавком к правильным. А кассиру то что — ну вылез левый чек, выкинул его, да и дальше бьет. И так на несколько тысяч. А теперь, понимаешь, айтишники хотят за баги в программе, уличить их в воровстве <—вот так как-то.
Xapac
73 — 03.01.17 — 13:17
мож вирус какой?
Джинн
74 — 03.01.17 — 13:50
(68) И товар выносит еще из торгового зала…
Джинн
75 — 03.01.17 — 13:50
(73) Ага. Вирус воровства.
Diman000
76 — 03.01.17 — 13:51
Это все от способностей зависит.
Вот у меня один знакомый, тоже ученый, у него 3 класса образования, а он десятку за полчаса так нарисует, не отличишь от настоящей!
Torquader
77 — 03.01.17 — 14:24
(69) Предъявить «левый» чек — не проблема, но без видеонаблюдения никто не скажет — брали ли товар по данному чеку или нет.
Просто, я разбирал случай, когда вместо десяти батонов и одной бутылки воды пробили десять бутылок воды и один батон — естественно — денег в кассе не хватало.
Но, по камере прекрасно было видно, что брал человек.
Кассиру пришлось писать объяснительную.
Мне в этом только одно было непонятно — касса считает всё правильно — показывает сумму на экране — соответственно — кассир должен брать эту сумму с покупателя — если что-то не так — то смотрят на данные о товарах на экране — там всё видно. Как они умудряются взять с клиента то, что он брал правильно, а на кассу не посмотреть.
scaramouche
78 — 03.01.17 — 15:14
(64) в чем тогда проблема? Кассиры не весь товар пробивают и бабло по карманам раскидывают?
Звездец
79 — 03.01.17 — 17:26
(72) причем тут 1с. Есть кассовое ПО не важно на чем и ФР (ну если так хочется и 1с). И смотрим на совпадения цифр
imepic
80 — 03.01.17 — 18:43
(78) Хз, что там было. Мне их безопасник не отчитывается. Не нашли мы с их сис.админом никаких программных ошибок.
imepic
81 — 03.01.17 — 18:44
(78) Похоже, что том магазине завелась крыса.
imepic
82 — 03.01.17 — 18:45
(78) Недостачу разделили по продавцам и управляющей, как делают, когда невозможно установить конкретного виновного. Плохо радоваться этому, но мы радуемся, т.к. они все пытался свалить на нас — не получилось ))
Cyberhawk
83 — 03.01.17 — 18:51
Продаваны не назвали левых чеков? Или вы им такой возможности не дали (не предоставили им список продаж потоварно из 1С)?
Сергиус
84 — 03.01.17 — 23:26
(0)<<Из каждой из касс пропало по несколько тысяч
Ну тут либо коллективный сговор(1 кассир вряд ли бы смог «поработать» на нескольких кассах), либо правда сбой. Тут время покажет, если сбой — то опять всплывет)
dmpl
85 — 04.01.17 — 10:41
(82) Главное чтобы это реально сбой не оказался — тогда вы до конца жизни потом виноваты будете.
terraByteG
86 — 04.01.17 — 10:59
(0) А такой вопрос, суммы круглые недосчитались или там вплоть до рублей?
terraByteG
87 — 04.01.17 — 11:00
(82) Ну так премия перед НГ тоже людям нужна. А то все за ворованное из магазина с кассиров вычитывают, а им на подарки тоже деньги нужны. XD
imepic
88 — 04.01.17 — 12:35
(83) Не смогли назвать
imepic
89 — 04.01.17 — 12:36
(86) Суммы пропали круглые до тысяч на каждой кассе
Torquader
90 — 04.01.17 — 12:43
(89) Тогда поискать чек именно на эту сумму.
Если его нет, то вероятность того, что несколько даже ошибочно пробитых чеков дадут в итоге круглую сумму — очень мала, то есть вопрос со сбоем практически снят.
Ну и ещё посмотреть в сторону выплат, а то, может быть, кто-то просто в середине дня делал инкассацию для того, чтобы что-то срочно оплатить, а документально этот факт не отразил.
Опять же, если в разных кассах пропали разные суммы, то явно сбоя не было.
Cool_Profi
91 — 04.01.17 — 12:52
Ну, тут же всё очевидно…
Спёрли на премию…
Коллега, работает в сотовом ритейлере, рассказывал — продавец взял с витрины телефон (недешёвый) и просто ушёл. И телефон выключил. Под новый год.
Garykom
92 — 04.01.17 — 13:17
(91) …а кто не «взял с витрины» сидят в НГ без денег (без обещанной з/п с премией и даже без аванса) тут хотя бы с подарком ))
Cool_Profi
93 — 04.01.17 — 13:19
(92) Насколько я помню, там сумма была > 50 000.
Хорошенький подарок на НГ
Garykom
94 — 04.01.17 — 13:20
(93) Ну пусть вычтут из зп… или они хотели зп не платить?
Cool_Profi
95 — 04.01.17 — 13:31
(94) А причём тут зп? Тут воровство в явном виде.
Garykom
96 — 04.01.17 — 13:45
(95) Не больше чем в (0)
Cool_Profi
97 — 04.01.17 — 13:46
(96) украли 10 по 5 тыщ — это адмнистративка.
украл 1 55000 это уголовка
Dedal
98 — 04.01.17 — 13:49
Frontol настраивается достаточно хорошо.
1) Кассир только продает.
2) Возвраты, аннулирование чека, сторнирование позиции, сторнирование оплаты должна делать третья сторона. (Охранник, администратор торгового зала, владелец ЮЛ)
Включить в настройках подробный лог действий.
Третья сторона после смены принимает деньги и Z-отчет. При расхождении начинается разбирательство.
Подбиваем владельца ЮЛ на то что с такими сотрудниками ему точно нужно обслуживание (если его еще нет)
Советы про камеры и т.д. из данной ветки тоже приложить.
Фронтол умеет писать в проги к камерам что делал кассир в данный момент (прям к видео)
Прочитать два руководства к фронтолу C:Program Files (x86)ATOLFrontolDOC
Руководство администратора
Руководство интегратора
Garykom
99 — 04.01.17 — 13:50
(97) Определение кражи знаем? МОЛ не может ничего украсть до момента ревизии, а после просто возмещает недостачу.
Irbis
100 — 04.01.17 — 14:56
Объяснительная про муху
Старый баян, но и такое читал
Излишки и недостачи при инвентаризации: как отразить в бухгалтерском и налоговом учете
Инвентаризация основных средств и товарно-материальных ценностей — это обязательный элемент контроля за состоянием бухгалтерского и налогового учета в компании. На основании результатов инвентаризации могут быть выявлены излишки или недостачи в активах организации. Расскажем, как отразить их в учете.
Отражение недостач
Недостача — фактическое отсутствие активов в распоряжении компании, при наличии данных об этих активах в учете. Возможно несколько вариантов возникновения недостач: хищение, порча, ошибки при оприходовании или списании и прочие.
При выявлении несоответствия учетных данных и фактического наличия активов необходимо первоначально выявить возможные причины расхождений. В частности, проследить все движения в учетных системах по недостающим активам. Если будет выявлено, что недостача образовалась из-за ошибки в бухгалтерском учете — необходимо внести соответствующие исправления.
Документальное оформление
При выявлении недостач необходимо оформить сличительные ведомости. Как правило, для этого используются унифицированные шаблоны, однако, допускается применение самостоятельно разработанных форм.
Сличительные ведомости могут быть совмещены с инвентаризационными описями, как в формах ИНВ-15 и ИНВ-16.
Для документального оформления недостач основных средств и НМА, можно использовать сличительную ведомость по форме ИНВ-18. Для ТМЦ — товаров, материалов и других запасов — используется специализированная форма ИНВ-19. Отчетные и инвентаризационные формы необходимо закрепить в учетной политике.
Готовые шаблоны документов — в МоемСкладе
Дополнительно можно оформить ведомость учета результатов, которая потребуется для обобщения результатов контрольных проверок разных активов. Она составляется по форме ИНВ-26. Решение о дальнейших шагах по урегулированию расхождений между учетными и фактическими данными удобнее принимать на основании одного документа, в котором содержатся сводные данные о выявленных недостачах.
После формирования необходимых ведомостей и описей потребуется составить протокол заседания инвентаризационной комиссии с пояснениями о выявленных недостачах и предложениями об урегулировании.
На основании протокола издается приказ об утверждении результатов инвентаризации, где фиксируются решения руководителя по каждой недостающей позиции.
Для безопасного отражения в налоговом учете дополнительно потребуется оформление следующих документов:
- Письменное обязательство виновного сотрудника о возмещении ущерба.
- Решение суда о взыскание ущерба с виновного лица.
- Документы, подтверждающие отсутствие виновных лиц и невозможность их установления (например, постановление об отказе в возбуждении уголовного дела).
- Документы, подтверждающие возникновение чрезвычайной ситуации.
В соответствии с официальной позицией Минфина в расходы по налогу на прибыль списать стоимость похищенных товаров можно при условии подтверждения факта хищения от уполномоченных органов государственной власти (МВД). Иные документы (инвентаризационные описи, объяснительные записки и прочие) не являются основаниями для признания в расходах себестоимости недостающих товаров.
Исключение: виновное лицо установлено и возместило ущерб. В этом случае стоимость товаров будет формировать внереализационные расходы, а полученные денежные средства — внереализационные доходы.
Сервис МойСклад — это все возможности управления торговлей в одном месте: кассовое приложение, товароучетная система, коммуникация с клиентами интеграция с бухгалтерскими программами и многое другое.
Попробовать бесплатно
Отражение в бухгалтерском учете
Недостачи в бухгалтерском учете отражаются в два этапа. Первоначально — стоимость недостающих активов списывается на счет 94, далее — в зависимости от причин недостач — выполняется закрытие этого счета.
Недостающие запасы и другие активы списываются со счетов, на которых они учитывались, по себестоимости учета. Возможны следующие записи:
Дт 94 — Кт 10, 41, 43… — списана стоимость недостающих запасов;
Дт 94 — Кт 16 — отражены отклонения (при использовании учетных цен);
Дт 94 — Кт 42 — сторнирована торговая наценка.
На основании оформленных документов выполняются проводки по закрытию счета 94:
Дт 20, 23, 29, 44 — Кт 94 — списание недостач не превышающих нормы естественной убыли;
Дт 91.2 — Кт 94 — списание сверх норм естественной убыли и ненормируемых активов;
Дт 91.2 — Кт 14 — сторно резерва под обесценение ТМЦ (если резерв создавался);
Дт 73.2,76 — Кт 91.1 — отражение дохода в виде возмещения от виновного лица.
Недостача основных средств отражается следующими проводками:
Дт 01.9 — Кт 01 — списание первоначальной стоимости недостающего ОС
Дт 02 — Кт 01.09 — списана накопленная амортизация
Дт 94 — Кт 01.9 — балансовая стоимость ОС отражена в составе недостачи
Дт 91.2 — Кт 94 — стоимость недостающего объекта списана в прочие расходы.
Налоговый учет недостач
Недостачи материалов и других ТМЦ, сформированные по естественным причинам (например, при транспортировке и/или хранении) и не превышающие нормы естественной убыли, можно списать в материальные расходы.
Расхождения между учетным и фактическим количеством материалов, готовой продукции и основных средств сверх норм естественной убыли (или при отсутствии этих норм) можно списать во внереализационные расходы только в некоторых случаях:
- Если недостача возникла из-за чрезвычайной ситуации (стихийное бедствие, пожар, авария на производстве) и есть подтверждающие документы.
- Если виновник утраты имущества был установлен (по решению суда или добровольно).
- Если виновное лицо установить не удалось и имеются документы, подтверждающие его отсутствие.
Учет выявленных излишков
Излишки — превышение фактического количества материалов, товаров и иных активов над учетными данными, а также — наличие в распоряжении компании активов, которые не поставлены на учет.
Аналогично недостачам возможны разнообразные причины выявленных расхождений: ошибки в документах, потеря данных, злой умысел и прочие. Регулярное проведение инвентаризаций позволяет выявить излишки и своевременно поставить их на учет.
Какие документы потребуются
Факт обнаружения излишков оформляется сличительными ведомостями: либо унифицированными (ИНВ-18 или ИНВ-19), либо самостоятельно созданными шаблонами документов. Аналогично недостачам, для удобства анализа и принятия решений по выявленным расхождениям можно составить ведомость учета результатов инвентаризаций (ИНВ-26).
Все формы, используемые для документирования излишков, должны быть утверждены в учетной политике по бухгалтерскому учету.
Готовые шаблоны документов — в МоемСкладе
Для отражения излишков в налоговом учете потребуется справка или отчет оценщика с данными о рыночной стоимости выявленных активов. Формирование дополнительных документов не потребуется.
Бухгалтерский учет излишков
Выявление в результате инвентаризации неучтенных активов, как правило, связано с ошибками в бухгалтерском учете (например, неотражение в учете документов о поступлении ТМЦ). В этом случае необходимо по каждой выявленной номенклатуре провести анализ движений и первичных документов.
Если будет выявлена бухгалтерская ошибка — ее необходимо исправить в обычном порядке.
Если после проведенного анализа будет определено, что все бухгалтерские операции отражены корректно, и излишки образовались по другим причинам, потребуется оприходование активов на баланс компании. Стоимость ТМЦ и других видов излишков определяется по рыночной стоимости и отражается в прочих доходах в периоде за который проводится инвентаризация.
Например, если контроль остатков выполняется по состоянию на 31.12.2022, то прочий доход отражается этой же датой.
Выполняются следующие записи в бухгалтерском учете:
Дт 10,41,43 — Кт 91.1 — оприходование материальных ценностей (ТМЦ);
Дт 08 — Кт 91.1 — постановка на учет объектов незавершенного строительства;
Дт 01,03 — Кт 91.1 — приняты к учету основные средства.
МойСклад — все, что нужно для бизнеса, в одной системе: продажи, закупки, склад, финансы, клиенты и поставщики.
Попробовать бесплатно
Отражение в налоговом учете
Излишки материалов, товаров и иных материальных ценностей и нематериальных активов необходимо учитывать в составе внереализационных активов. Для целей исчисления налога выявленные активы учитываются на дату оформления результатов инвентаризации.
Стоимость излишков определяется по актуальным рыночным ценам (без учета НДС). Компания может самостоятельно оценить выявленные активы или пригласить независимого оценщика. В обоих случаях потребуется оформить документы, подтверждающие стоимость. Это будет либо бухгалтерская справка, либо отчет оценщика.
Из этого правила предусмотрено исключение: права на результаты интеллектуальной деятельности, выявленные при инвентаризации в период с 2022 по 2024 годы включительно, не учитываются в составе доходов. Для малых компаний, включенных в специализированный реестр МСП бизнеса, льготный период больше — с 2022 по 2026 год.
Важно: если излишки появились вследствие учетной ошибки (например, из-за утраты документов), то необходимо исправить ее в налоговом учете. При необходимости — сформировать и представить в ИФНС уточненную налоговую декларацию. В этом случае доход от выявленных излишков не признается в учете.
Как доказать то, что недостача произошла из-за проблем с системой на компьютере?
Здравствуйте!!! Как доказать, что недостача из-за того, что неправильно работает система в компьютере. Остатки постоянно прыгают и не соответствуют с действительными
20 февраля 2018, 12:36, Любовь, г. Мценск
Добрый день, Любовь.
Это работодатель должен доказать, что была недостача. При том не просто данными какой-то программы, а должен провести инвентаризацию в установленном законе порядке. И потом уже на основе внутреннего раследования пытаться взыскивать убытки с материально ответственных лиц.
Хотите задать дополнительные вопросы?
Напишите мне в платный Чат, где мы сможем более подробно обсудить Вашу ситуацию. При необходимости Вы можете заказать у меня изготовление документов, таких как исковое заявление, договор, претензия и др. Если документы Вам пока не нужны, можете обратиться ко мне за консультацией.
Для использования этих и других дополнительных возможностей выберите «Общаться» под изображением с моей фамилией. Я всегда открыт для решения любых проблем.
20 февраля 2018, 14:02
Похожие вопросы
У них вообще может получится то что они затеяли?
Здравствуйте, возникла проблема с соседями. Они хотят забрать мою собаку и отдать в приют потому что я с ней не гуляю, они так считают только потому что не видят меня с ней на улице, на самом деле мы гуляем как и положено утром и вечером. Так же по этому поводу они уже несколько раз писали на меня заявления. У них вообще может получится то что они затеяли?
Вчера в 19:45, вопрос №3751262, Сергей, г. Москва
Суд не принял его документы, ссылаясь на то что я платежеспособен (по факту это не так), юрист подал аппеляцию на решиние суда и снова проиграл моё дело
Что делать если подписал заведомо невогодный договор с юристом, по проведению процедуры банкротства , в котором я обязан выплатить ему деньги не зависимо от исхода дела в суде.
Суд не принял его документы , ссылаясь на то что я платежеспособен (по факту это не так) , юрист подал аппеляцию на решиние суда и снова проиграл моё дело.
В итоге у меня не хватает доходов что бы выплачивать задолжности по кредитам , так еще и юрист теперь требует деньги и угрожает процентами ..
У меня так же есть подозрения, что юрист неграмотно оформил и подал документы в суд. И насторожило что после отклонения судом в принятии его документов, юрист не стал ничего у меня уточнять, например про какие либо скрываемые доходы, буд-то ему пофиг. И расчитано на то, чтоб не стараться выйграть моё дело и помочь мне, а просто нажить на мне деньги
21 июня, 15:46, вопрос №3749523, Сергей, г. Сургут
Могут ли меня оштрафовать на работе за то что не вышел на смену
Могут ли меня оштрафовать на работе за то что не вышел на смену, опираясь на этот документ. И если я решу уволится, выплатят ли мне остатки зп, или если откажутся платить что делать?
Изначально на собеседовании обговаривали график 5/2, по итогу поставили перед фактом что нужно выйти в субботу, я отказалась так как у меня вторая работа по выходным, оштрафовали, хотя замену нашли и спектакль не был сорван
21 июня, 14:25, вопрос №3749322, Алена, г. Новокузнецк
600 ₽
Вопрос решен
Интеллектуальная собственность
Кому-то что-то выдается, но при этом люди теряют, портят вещи и запрос на изготовление всё еще есть
Вопрос по правам на товарный знак. Есть Организация, атрибутику которой продаёт человек (запрос на её изготовление поступил от клиентов ).
Организация направлена на общественную деятельность, клиенты используют эту продукцию как отличительный знак и символ принадлежности к организации . На момент начала продажи у организации не было своего товарного знака. Но недавно выяснилось , что эта организация зарегистрировала товарный знак и направила претензию с запретом продавать их символику. Сама же организация должным кол-вом продукции людей не обеспечивает. Кому-то что-то выдается, но при этом люди теряют, портят вещи и запрос на изготовление всё еще есть.
есть ли смысл на моменте решения претензии попробовать запросить у данной организации право на использование их знака? или всё же т.к. претензия уже есть — это не правильный подход
21 июня, 04:55, вопрос №3748575, Евгения, г. Санкт-Петербург
1
У нас в магазине в последнее время идет недостача товара по инвентаризации (примерно 1,5-2 месяца), причем товар ходовой пропадает, в тоже время у нас в 1С почти каждый день до обеда идет восстановление базы данных (программа не работает ), а в это время продажи уже идут. Может ли недостача по инвентаризации возникнуть из-за этого?
1 ответ:
0
0
Запросто! Может быть и недостача, и возникновение излишков из-за сбоя в программе. Вашему магазину лучше всего установить обновлённую версию 1С или всё это будет продолжаться и в дальнейшем… Вам это надо?
Читайте также
Не могут. Увольнение за недостачу это увольнение по инициативе работодателя, а статья 261 Трудового кодекса разрешает уволить беременную только в случае ликвидации организации. Я читала что беременную нельзя уволить даже если она является на работу в пьяном виде.
Но к ней не запрещается применять другие дисциплинарные взыскания — замечание и выговор.
Вы можете удержать сумму недостатачи, но не позднее одного месяца со дня обнаружения факта и если беременная подписывала с вами договор о материальной ответственности. Если сумма ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает средний месячный заработок сотрудницы, то взыскание может осуществляться только судом. Если нет, то вы все равно не можете удержать у нее более 20% заработка.
Если с лицом заключен договор о материальной ответственности,то при подаче заявления об увольнении руководитель должен назначить ревизию и в течение 14 дней в период подбора другой кандидатуры определить результат.Если коллективная материальная ответственность,то ревизию назначают не всегда,отвечает за результат коллектив.Все зависит от руководителя и коллектива.
Ответ ни кто не несет, дыры в бюджете закрывает рабочий народ, повышение налогов.
И что, этот начальник погиб? Конечно, с одной стороны, Вам очень обидно было платить за недостачу, когда вы были не виноваты! Это всем понятно. И сейчас Вам бы хотелось услышать в ответ, что восторжествовала справедливость, что Бог услышал ваши молитвы и пошел вам навстречу, что после взрыва джипа ваши одиннадцать тысяч гривен полностью окупились.
Но с другой стороны, особенно если погиб человек, — это очень несправедливо. И неправильно. Потому что у вас идет война, настоящая и очень жестокая. И взорвали этот джип, наверное, случайно — просто потому, что он попал под обстрел.
Не радуйтесь. Не нужно. Чужое горе, пусть даже это горе вашего обидчика, всегда как-то сглаживает остроту конфликта, не правда ли? Но я это пишу, логически исходя из того, что ваш бывший начальник погиб вместе со своим «лендровером».
если же он жив и здоров, а за рулем находился кто-то другой, то просто сравните стоимость этой машины с вашими одиннадцатью тысячами гривен. Ну, наверное, вы отомщены).
П.С. Как Вы там, Ins?
Если действия продавца попадают под какую-либо из статей Законодательного Кодекса, то вне всяких сомнений — он же не человек-невидимка, да и то, что не числится официально в этом магазине, но оказывал услугу именно он, тоже доказуемо. Написать заявление поможет юрист, суды иногда не принимают заявлений без указания сути проблемы, так что при серьезности намерений советую привлечь человека, компетентного в решении таких вопросов.
5 000 000 консультаций
Более пяти миллионов консультаций, от профессионалов в своих областях.
100 категорий, права
Опыт во всех областях: от гражданского права до уголовного, от ИП до ООО
Полный ответ на вопрос
Выделим тезисы, порекомендуем документы и сошлемся на статьи РФ.
Категории вопросов
Выберите категорию вопроса
Добро пожаловать на наш сайт, где мы предлагаем юридические консультации онлайн. Наша команда опытных юристов готова помочь вам в решении различных юридических вопросов.
Мы осуществляем консультации в широком спектре юридических областей, включая гражданское, трудовое, налоговое, корпоративное и семейное право. Независимо от того, какой вопрос у вас возник, наша команда готова предоставить вам подробную информацию и рекомендации.
Наши юристы имеют многолетний опыт работы и глубокие знания в своей области. Мы гарантируем, что вы получите высококачественную консультацию, которая будет соответствовать вашим потребностям и запросам. Наша команда опытных юристов готова помочь вам с любыми вопросами и проблемами, связанными с правом. Независимо от того, нужно ли вам консультирование по гражданскому, трудовому, налоговому или другому виду права, мы предоставим вам полезные советы и рекомендации.
Оказывая юридические консультации онлайн, мы делаем наши услуги доступными и удобными для всех. Вы можете получить консультацию у нас в любое время, в любом месте и на любом устройстве. Мы понимаем, что каждый случай уникален, поэтому мы предлагаем индивидуальный подход к каждому клиенту. Наша команда гарантирует конфиденциальность и защиту ваших личных данных.
Наша команда готова ответить на любые ваши вопросы и помочь вам в решении юридических вопросов. Свяжитесь с нами сегодня и получите первоклассную юридическую консультацию онлайн. Команда экспертов имеет обширный опыт в различных областях права, включая гражданское, трудовое, налоговое, корпоративное, семейное и уголовное право. Мы готовы помочь вам с любыми вопросами, связанными с правом, и предоставить вам консультации, которые будут соответствовать вашим потребностям. Мы понимаем, что каждый юридический случай уникален, поэтому мы обеспечиваем индивидуальный подход к каждому клиенту. Наша цель — помочь вам решить вашу юридическую проблему быстро и эффективно.
Наша онлайн-платформа обеспечивает быстрый и удобный доступ к нашим юристам, а также защиту вашей конфиденциальности. Вы можете получить консультацию в режиме онлайн в удобное для вас время, из любой точки мира. Наши юристы готовы ответить на ваши вопросы и предоставить вам профессиональную помощь. Свяжитесь с нами сегодня, чтобы получить консультацию от опытных юристов онлайн. Мы готовы помочь вам справиться с любыми юридическими проблемами, с которыми вы столкнулись.
Публикации юристов
Свежее
2023-06-18 20:29:03
Как писать объяснительную на работе
Объяснительный документ — дело сугубо добровольное. За отказ от его составления наказание не предусмотрено, но наличие разъяснений по поводу сложившейся ситуации может смягчить наказательную меру либо вовсе избавить от нее. О своем праве написать объяснительную работник должен быть уведомлен любым способом.
Читать все…
2023-06-14 16:51:19
Жалоба на судебного пристава и как сделать это эффективнее
Судебный процесс и правосудие — важные аспекты нашей жизни. Однако, иногда мы сталкиваемся с халатностью и злоупотреблениями властью со стороны судебных работников. Что делать в таких случаях? Узнайте, как подать официальную жалобу на судебного исполнителя и стремиться к улучшению его работы. В этом тексте мы обсудим возможности протеста и пожаловаться, а также важность того, чтобы наши опасения были услышаны и учтены.
Читать все…
2023-06-13 19:53:51
Доплата к пенсии за иждивенцев в 2023 году
Если иждивенец обучается в ВУЗе, то это должен быть очный формат — при невыполнении условия доплата не назначается. Не устанавливается она и в том случае, если несовершеннолетний иждивенец имеет хотя бы одного трудоспособного родителя. Для назначения доплаты на несовершеннолетнего ребенка достаточно свидетельства о рождении, на инвалида — подтверждающей статус справки.
Читать все…
2023-06-12 16:35:44
Как изменить формулировку основания увольнения
Не согласившийся с формулировкой об увольнении работник должен прежде всего подать нанимателю претензию с требованием о видоизменении этой формулировки. Если претензия действия не возымела, можно заставить нанимателя скорректировать формулировку с помощью профсоюзной организации, комиссии по трудовым спорам, а также судебного органа.
Читать все…
2023-06-11 16:24:36
Льготное питание в школе в 2023 году
Статья познакомит родителей с правилами, предусмотренными для питания школьников по льготе. А также разъясняется, кому положены бесплатные завтраки или обеды и как их оформить.
Читать все…
2023-06-11 16:03:37
Встать на учёт по беременности: какие сроки в 2023 году
Скоро у вас будет ребёнок и безусловно прибавится забот. А если вы гражданка другого государства, то просто голова идёт кругом. Куда обращаться для оформления документов? Какие документы надо оформлять? Здесь найдётся ответ на эти и многие другие важные сейчас вопросы.
Читать все…
2023-06-07 19:01:00
Правила остановки и стоянки в ПДД 2023 года
Различие между парковкой и остановкой заключается в длительности временного периода. Остановка движения до 5 минут квалифицируется как остановка, от 5 минут и дольше — как стоянка (парковка). В отношении различных видов транспорта предусмотренные для этих мероприятий правила различаются.
Читать все…
2023-06-07 09:09:43
Ответственность за неуплату алиментов в 2023 году
Сегодня данный вопрос регулируется законодательством, согласно которому предусмотрено соответствующее наказание за неуплату алиментов. Какое именно это будет наказание непосредственно зависит от обстоятельств дела, подход всегда индивидуален. Но в любом случае, наказания не избежать.
Читать все…